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  1. #1

    Padrão RB921 triple Chain

    Ola bom dia a todos. Gostaria de algumas orientações de quem ja utiliza esta solução. minhas perguntas são. a uma ganho de pelo menos 30% em comparação ao dual chain? qual antena para esta solução? o que seria mais interessante dual chain a 80 ou triple chain a 40? estou pensando em atualizar meu ptp para poder passar mais banda e estou estudando a solução que me de passagem de 150 megas a uma distancia de menos de 1k. cheguei a olhar fibra mas a instalação ficaria muito cara.obrigado desde ja.

  2. #2

    Padrão Re: RB921 triple Chain

    Em 1km você consegue 200Mbits com certa facilidade. Basta ter visada plena. Use a versão dual e seja feliz. E tente usar o menor espectro possível, apenas o suficiente para a sua aplicação e mesmo assim faça uso de antenas com radome e shield. Senão, é dor de cabeça para você e para os demais.



  3. #3

  4. #4

    Padrão Re: RB921 triple Chain

    O problema de tripple chain é que numa antena com 3 elementos a 45° um do outro há atenuação pequena entre eles.

    Entre 2 elementos a 90° um do outro tem atenuação de uns 30dBm em antena de disco.
    Isto é, se o sinal na vertical chega a -50dBm, o sinal na horizontal chegará nesse elemento vertical em -80dBm, é sinal baixo e será ignorado.

    Agora, se forem 3 polarizações, um sinal a 45° chegará apenas uns 12 ou 14dBm mais baixo, no caso do exemplo ele chegará digamos em -62dBm, que é um sinal ainda muito legível, o rádio vai processar o sinal do outro chain e descartar el, mas... pra descartar já vai ter perdido tempo e processamento.

    Entre vertical e horizontal já não é tudo lindo, você consegue digamos 50Mbps num sistema pol. simples, mas com antena dupla-polarização comum não pula pra 100Mbps, é fácil ficar só nuns 90Mbps, e ocorre isso porque cada elemento da antena recebe o sinal da outra polarização mais baixo mas ainda alto o suficiente pra incomodar um pouco.

    3 chains aumentaria o throughput em 50% se o sinal ficasse devidamente isolado, mas não tem como isolar um sinal com apenas 45° de giro.

    (Faz o teste, faz um PTP com 2 Airgrid, se girar 1 antena uns 90° o sinal cai uns 30-35dBm, se girar só 45° ele cai só uns 15dBm, esse é o problema de sistema com 3 chains, o isolamento entre as polarizações)

    Rádio profissional que faz 4x4 usa na verdade 2 polarizações, V e H como sempre usamos, com isolamento de 30 a 35dBm entre elas, mas usa um canal em 2 chains, digamos 5735MHz, e OUTRO canal em outros 2 chains, digamos 5765MHz. Só assim pra 4x4 funcionar e ter PTP de fato quase 100% maior que 2x2.

    3T1R ou 3T2R fica uma boa pra smartphone e notebook, coloca 1 chain da vertical, e os outros 2 um a 45° pra cada lado, algo assim:
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    Smartphone tem antena com rejeição de polarização baixa mesmo, ele ia receber o sinal dos 3 chains e processar todos, dá pra conseguir download de 500Mbps fácil.
    (Mas como vai enviar só por 1 chain, o upload ia ficar em algo tipo 10-20Mbps)


    Mas num PTP isso não vai dar 30% a mais de throughput não, só em distância curta onde tiver sinal alto demais, e com rádio muito parudo (A RB912 não é tão poderosa, é um hardware até simples, se não fosse o RouterOS isso seria igual roteador de mesa TP-Link de R$ 300. Alias, olha os roteadores de mesa Buffalo, Fritz ou Linksys de R$ 900, esse seria o preço de um rádio bem parudo, a MK faz maravilhas pelo preço das RB's), mas o custo disso seria aumentar o processamento do chipset de RF em 70%, o rádio ia trabalhar no limite do processamento o tempo todo, só PTP ia ser minimamente funcional.

    Nem tem como fazer antena comum com isolamento alto entre os 3 chains (45°), o problema está no ar mesmo, o sinal chega na antena apenas 45° fora do ideal, pra separar isso muito bem ia precisar dutos guia ondas pra separar tudo, seria uma antena bem complexa e cara, coisa de R$ 3 mil por antena 27dBi provavelmente.

    Sem isolamento alto (Mais de 25dBm) entre as polarizações, um PTP não fica bom. Com dupla-polarização e isolamento de 35dBm nas antenas de disco típicas aí sim fica ok. Dia que tiver o mesmo com 3 chains, aí vai dar pra falar em throughput 50% maior em 3T3R. Com as antenas de hoje sei lá se dá pra falar em 10% a mais caso faça a adaptação na antena (Colocar um dipolo a 45° num disco que já tenha), mas seria 10% a mais com processamento 50% maior, porque o chipset de RF ia ter que ficar processando pra depois jogar fora o pacote que chegou só um pouco mais baixo vindo da outra polarização.



  5. #5

    Padrão Re: RB921 triple Chain

    Caro Rubem, muito didática sua resposta desde jaagradeco pelo tempo em responde-la, mas me tira uma duvida. qual o tamanho padrão do canal em 5G? é o mesmo em 2.4? ou seja 20mhz. 5.8 sofre com sombra igual a 2.4?

  6. #6

    Padrão Re: RB921 triple Chain

    Sim, o default da maioria dos roteadores é 20MHz tanto em 2,4 como em 5GHz.

    A NUMERAÇÃO dos canais em 5GHz é com espaço de 5MHz mas isso é coisa de 20 anos atrás antes dos padrões IEE802.11x surgirem.

    A sombra que você fala é sobreposição?
    Tipo em 2,4GHz o canal 1 com 20MHz de largura atinge até onde o canal 6 chega?

    Se for isso, por default não ocorre em 5GHz, mas... você pode criar isso. Digo, o default é exibir canais de 20 em 20MHz, mas se selecionar outro país (Ou as features sem país), ou outra largura de canal, tem como você acertar parte do canal que um vizinho usa.

    Em 2,4GHz você SEMPRE acerta os canais vizinhos, não tem como evitar (E se você usar canal de 5MHz algum vizinho usando 20MHz de largura vai TE acertar), mas em 5GHz você só afeta uma área incomum se futricar errado na configuração, o default é canal separado de 20 em 20MHz.

    Em 2,4GHz você tem basicamente 2401 a 2483MHz pra usar, são 82MHz na prática. Em 5GHz a faixa pra provedor usa 5470 a 5850MHz, é uma largura de 380MHz! É quase 5x mais amplo, se separar direitinho dá 18 canais de 20MHz na prática, o problema é gente zoneando tudo usando faixa de 30, 40 ou 60MHz, gente usando centro de canal fora do normal (Usando digamos 5760 ao invés de 5765MHz), ou usando potência estupidamente alta pra tentar vencer uma falta de visada com força bruta.
    (E em 2,4GHz não é diferente, povinho tonto comprando omni que promete 25dBi, pra ligar rádio que promete 30dBm (1W) não falta, polui o espectro com bobeira, entregam uma rede lixo mas ocupam o canal igual)



  7. #7

    Padrão Re: RB921 triple Chain

    O caso que sempre falo a um bom tempo, quando a duvida é esta. Duplica o enlace em 2x2 e faz bonding.

  8. #8

    Padrão Re: RB921 triple Chain

    bem lembrado, bolding consome muito processamento? na 922 tem mini pcie sera que ela da conta de tudo?