+ Responder ao Tópico



  1. #1

    Cool - 3 Hubs utilizando mesma fonte ! é possivel ?? vejam a idéia !

    Olá todos,

    por acaso alguem que trabalha com provedor, ja utilizou hubs na rua
    interligados via PoE, utilizando apenas uma fonte de energia ?

    Tenho um quarteirao cabeado onte utilizo energia dos usuarios para alimentar os distribuidores (HUBs), porem isso da mt problema, entao minha ideia é utilizar uma fonte 12V / 2A e ligar 3 HUbs, sendo a seguinte situacao

    HUB 1 - 8 portas, 12V - distante 15mt da fonte
    HUB 2 - 8 portas, 5v - distante 70mt da fonte
    HUB 3 - 8 portas, 5v - distante 160mt da fonte

    os hubs de 5V tem consumo de 500MA, ambos somam 1A da fonte, o de 12V
    consome 1000MA totalizando os 2A da fonte que quero utilizar. Porem antes de ligar nos hubs de 5V, vou utilizar reguladores de voltagem 7805, para tensão ficar em 5V.

    So tem um detalhe, estou com medo que o ultimo HUB distante 160mt da Fonte não funcione, mesmo com regulador.

    Alguem já utilizou um circuito assim ?

    Abraços
    Everton

  2. #2

    Padrão

    Bom. Primeiro vamos por parte.

    Quando puder (tipo a 3 anos atrás) troque os hubs por switches.

    Casqueteamento de switch já não é uma boa, quem dirá de hub. vc tah saindo um cabo do ponto de partida e indo e um hub e depois em outro e depois em outro ou saindo 3 cabos cada um para um hub? Da segunda forma diminue e muito os pontos de falha.

    Agora quanto a energia eu aconselho você a utilizar um fio (1.5 ou 2.0 de espessura) para cada hub e depois ligar a fonte perto dele. O caso é o seguinte. Pq para trafegar longas distancias as empresas de energia utilizam alta tenção? Respota: Para ter menos perda. Se você trafegar em 12V vai ter muito mais perda do que se trafegar em 110/220. 160m em 12V vai ficar bem ruim sim. Se duvidar deve chegar uns 9V com um fio de 2mm e sem interferências eletrostáticas.

    Utilize 3 fios saindo da central com 110 e quando estiver próximo dos hubs ligue as fontes para fazer a conversão. Assim fica bem mais difícil dar falhas. (neste caso com um fio de 2mm não tem problema fazer cascateamento. apenas com os cabos de rede (que é interessante passar um pouco longe do de energia).



  3. #3

    Cool

    Citação Postado originalmente por WhiteTiger Ver Post
    Bom. Primeiro vamos por parte.

    Quando puder (tipo a 3 anos atrás) troque os hubs por switches.

    Casqueteamento de switch já não é uma boa, quem dirá de hub. vc tah saindo um cabo do ponto de partida e indo e um hub e depois em outro e depois em outro ou saindo 3 cabos cada um para um hub? Da segunda forma diminue e muito os pontos de falha.

    Agora quanto a energia eu aconselho você a utilizar um fio (1.5 ou 2.0 de espessura) para cada hub e depois ligar a fonte perto dele. O caso é o seguinte. Pq para trafegar longas distancias as empresas de energia utilizam alta tenção? Respota: Para ter menos perda. Se você trafegar em 12V vai ter muito mais perda do que se trafegar em 110/220. 160m em 12V vai ficar bem ruim sim. Se duvidar deve chegar uns 9V com um fio de 2mm e sem interferências eletrostáticas.

    Utilize 3 fios saindo da central com 110 e quando estiver próximo dos hubs ligue as fontes para fazer a conversão. Assim fica bem mais difícil dar falhas. (neste caso com um fio de 2mm não tem problema fazer cascateamento. apenas com os cabos de rede (que é interessante passar um pouco longe do de energia).
    WhiteTiger,

    por isso coloquei no esquema, q os hubs longos são 5V e a fonte q vou utilizar para alimentar é 12V, chegando 9 no ultimo, ta loco de bom, pois vou utilizar um regulador para dar 5V. Nao posso utilizar outro tipo de voltagem nos postes, somente transformada ou comprar energia da companhia, mas ai é caro !

  4. #4

    Padrão

    Mas no primeiro hub (de 15m) você não conseguirá chegar a 12V mesmo num fio de 1.5mm. Se você quiser chegar a 12V terá de sair uns 15V e utilizar um conversor para 12V. Olhe a planilha que adicionei como anexo.

    Eu coloco lá em cima a tensão (12V)

    Na tabela 1 eu adiciono a corrente (2A (não é 1A pq vc fará cascateamento)).

    Resultado. Para conseguir uma distancia máxima de 15.8m você terá que ter um fio de bitola de 6mm para uma queda de tensão de 2%. Agora se você aceitar 10% de queda (chegando com 10.8V) você poderá fazer utilizando fio de 1.5mm

    Espero que isso ajude a lhe clarear as idéias.
    Arquivos Anexos Arquivos Anexos



  5. #5

    Cool

    Citação Postado originalmente por WhiteTiger Ver Post
    Mas no primeiro hub (de 15m) você não conseguirá chegar a 12V mesmo num fio de 1.5mm. Se você quiser chegar a 12V terá de sair uns 15V e utilizar um conversor para 12V. Olhe a planilha que adicionei como anexo.

    Eu coloco lá em cima a tensão (12V)

    Na tabela 1 eu adiciono a corrente (2A (não é 1A pq vc fará cascateamento)).

    Resultado. Para conseguir uma distancia máxima de 15.8m você terá que ter um fio de bitola de 6mm para uma queda de tensão de 2%. Agora se você aceitar 10% de queda (chegando com 10.8V) você poderá fazer utilizando fio de 1.5mm

    Espero que isso ajude a lhe clarear as idéias.
    Bah, valeu pelas dicas, só me diga se esta correto o uso de reguladores conforme eu descrevi ?

    outra coisa, o primeiro HUB de 12v q descrevi, ja esta ligado na distancia descrita, indo por 2 pares do cabo de rede.. um par deve ser mais ou menos 1.5mm de espessura !

    Abraços
    Everton

  6. #6

    Padrão

    O cabo cat5e da furukwa (veja Cabo Multi-Lan CAT 5e) tem 5.2mm de diâmetro externo, se tirarmos 0.5 da capa e folha anti estática fica 4.7mm. retira-se 0.2mm de capa do fios internos, fica 4.5. Agora divida entre por 8 (4 pares trançados) = 0.5625mm. Essa é bitola do cabeamento extruturado.

    Agora se vc acha que seu equipamento está com boa condições quanto a fornecimento de energia. Vá em frente.

    Eu pessoalmente faria assim:

    Cabo de energia (energia mesmo) 1.5mm trafegando em uns 20V e um transformador (fonte do equipamento mesmo) em cada hub.

    Quanto ao regulador, ele regula a tensão e não diminuí ela. Ou seja, estabiliza. Se você quer diminuir/aumentar, terá de usar um transformador.



  7. #7

    Cool

    Citação Postado originalmente por WhiteTiger Ver Post
    O cabo cat5e da furukwa (veja Cabo Multi-Lan CAT 5e) tem 5.2mm de diâmetro externo, se tirarmos 0.5 da capa e folha anti estática fica 4.7mm. retira-se 0.2mm de capa do fios internos, fica 4.5. Agora divida entre por 8 (4 pares trançados) = 0.5625mm. Essa é bitola do cabeamento extruturado.

    Agora se vc acha que seu equipamento está com boa condições quanto a fornecimento de energia. Vá em frente.

    Eu pessoalmente faria assim:

    Cabo de energia (energia mesmo) 1.5mm trafegando em uns 20V e um transformador (fonte do equipamento mesmo) em cada hub.

    Quanto ao regulador, ele regula a tensão e não diminuí ela. Ou seja, estabiliza. Se você quer diminuir/aumentar, terá de usar um transformador.

    Bom, vou utilizar um par do cabo para cada polo, fazendo a divisão por 4, cada par tem 1,125mm. Eu estava pensando mesmo em jogar uns 20V e depois regular a tensão. Vou fazer, depois posto o resultado... !

    Abraços
    Everton

  8. #8

    Padrão Sugestão de Técnico em Eletrônica.

    Segue alguns fundamentos dos reguladores de voltagem da série 78xx :
    .
    Os reguladores de voltagem, tipo 7812 ou 7805 (12 e 5 volts, respectivamente), para um perfeito funcionamento, necessitam ser alimentados por uma tensão de, no mínimo, 2 volts superior à sua voltagem nominal de saída; e qualquer deles podem funcionar com qualquer voltagem de corrente contínua até 30 volts.
    .
    Para o caso em questão, eu recomendaria fabricar uma fonte com um transformador de 24 + 24 volts e pelo menos 2,5 ampéres - que após retificada e filtrada, teríamos uma voltagem entre 25 e 30 volts não estabilizada.
    A saída desse transformador deverá ser retificada através de 2 diodos, e filtrada por 1 ou mais capacitores eletrolíticos de 3.300uF ou maior. Se necessário, peçam ajuda a um técnico em eletrônica.
    .
    Em cada ponto de redução e estabilização de voltagem, é importante a instalação de 1 capacitor eletrolítico na entrada (antes da estabilização) e outro na saída do 78xx, capacitores esses com voltagen superior as utilizadas no circuíto e muito cuidado com sua polaridade (em qualquer dos dois casos, eles literalmente EXPLODEM !).
    Em cada ponto, um capacitor de 2.200UF na entrada, e outro de 1.000uF na saída já está ótimo - lembrando que quanto maior esse valor, melhor filtragem da alimentação.
    Para uma melhor desacoplamento da alimentação, é recomendável ainda a instalação de um capacitor de poliéster de 100nF em cada saída já estabilizada.
    Não se esqueçam de instalar o 78xx em um dissipador de calor - utilizando pasta térmica - e lembrando que, caso não seja utilizado um isolador PRÓPRIO entre o 78xx o dissipador, este ficará conectado ao negativo da fonte (sem problemas, desde que não toque em outro objeto condutor) !
    .
    Resumindo: em cada ponto que for utilizado estabilização-redução de voltagem, liga-se (obedecendo a seqüencia):
    - 1 Capacitor Eletrolítico 3.300uF X 35 volts
    - 1 Circuito Integrado Regulador de Tensão 78xx
    - 1 Capacitor Eletrôlítico 1.000uF X 16 volts (ou maior - 35 volts é o ideal)
    - 1 Capacitor de Poliéster 100nF (normalmente são maiores que 35 volts).
    .
    Conectando-se ao POE referido, acredito que teríamos uma voltagem satisfatória no final, ou seja, pelo menos 14 volts para o estabilizador de 12 volts e pelo menos 7 ou 8 volts para os estabilizadores de 5 volts.
    .
    Seria interessante para todos nós se alguém se dispusesse a executar um teste prático, injetando uma voltagem próxima de 30 volts no cabo de rede com as metragem correspondentes e os 3 hubs ligados; e então, medir a voltagem em cada um dos pontos (na entrada do 78xx, antes de estabilizar).
    Seria interessante ainda, testar o circuíto com mais cabo ainda (a caixa de 305 metros inteira...) e postar-nos os resultados, especificando a marca do cabo utilizado !!!
    OBS.: o mais importante é que os 3 Hubs estejam ligados simultaneamente, pois são os maiores causadores de quedas na voltagem.

    Desculpem eu não postar um diagrama ou desenho do circuíto proposto - é que estou super atarefado e tal desenho me tomaria meio dia de trabalho ...
    Qualquer dúvida, basta postar aquí !



  9. #9

    Padrão

    Cara. fiquei confuso. Minha eletrônica não chega a esse nível. Um esquema será impressendível. Assim que puder posta para termos uma nossão.

    Obrigado.

  10. #10

    Cool

    Citação Postado originalmente por w4rh4ck3r Ver Post
    Segue alguns fundamentos dos reguladores de voltagem da série 78xx :
    .
    Os reguladores de voltagem, tipo 7812 ou 7805 (12 e 5 volts, respectivamente), para um perfeito funcionamento, necessitam ser alimentados por uma tensão de, no mínimo, 2 volts superior à sua voltagem nominal de saída; e qualquer deles podem funcionar com qualquer voltagem de corrente contínua até 30 volts.
    .
    Para o caso em questão, eu recomendaria fabricar uma fonte com um transformador de 24 + 24 volts e pelo menos 2,5 ampéres - que após retificada e filtrada, teríamos uma voltagem entre 25 e 30 volts não estabilizada.
    A saída desse transformador deverá ser retificada através de 2 diodos, e filtrada por 1 ou mais capacitores eletrolíticos de 3.300uF ou maior. Se necessário, peçam ajuda a um técnico em eletrônica.
    .
    Em cada ponto de redução e estabilização de voltagem, é importante a instalação de 1 capacitor eletrolítico na entrada (antes da estabilização) e outro na saída do 78xx, capacitores esses com voltagen superior as utilizadas no circuíto e muito cuidado com sua polaridade (em qualquer dos dois casos, eles literalmente EXPLODEM !).
    Em cada ponto, um capacitor de 2.200UF na entrada, e outro de 1.000uF na saída já está ótimo - lembrando que quanto maior esse valor, melhor filtragem da alimentação.
    Para uma melhor desacoplamento da alimentação, é recomendável ainda a instalação de um capacitor de poliéster de 100nF em cada saída já estabilizada.
    Não se esqueçam de instalar o 78xx em um dissipador de calor - utilizando pasta térmica - e lembrando que, caso não seja utilizado um isolador PRÓPRIO entre o 78xx o dissipador, este ficará conectado ao negativo da fonte (sem problemas, desde que não toque em outro objeto condutor) !
    .
    Resumindo: em cada ponto que for utilizado estabilização-redução de voltagem, liga-se (obedecendo a seqüencia):
    - 1 Capacitor Eletrolítico 3.300uF X 35 volts
    - 1 Circuito Integrado Regulador de Tensão 78xx
    - 1 Capacitor Eletrôlítico 1.000uF X 16 volts (ou maior - 35 volts é o ideal)
    - 1 Capacitor de Poliéster 100nF (normalmente são maiores que 35 volts).
    .
    Conectando-se ao POE referido, acredito que teríamos uma voltagem satisfatória no final, ou seja, pelo menos 14 volts para o estabilizador de 12 volts e pelo menos 7 ou 8 volts para os estabilizadores de 5 volts.
    .
    Seria interessante para todos nós se alguém se dispusesse a executar um teste prático, injetando uma voltagem próxima de 30 volts no cabo de rede com as metragem correspondentes e os 3 hubs ligados; e então, medir a voltagem em cada um dos pontos (na entrada do 78xx, antes de estabilizar).
    Seria interessante ainda, testar o circuíto com mais cabo ainda (a caixa de 305 metros inteira...) e postar-nos os resultados, especificando a marca do cabo utilizado !!!
    OBS.: o mais importante é que os 3 Hubs estejam ligados simultaneamente, pois são os maiores causadores de quedas na voltagem.

    Desculpem eu não postar um diagrama ou desenho do circuíto proposto - é que estou super atarefado e tal desenho me tomaria meio dia de trabalho ...
    Qualquer dúvida, basta postar aquí !
    Fantástico meu caro,

    vou montar os circuitos e testar na prática...
    muito obrigado pelas dicas !!

    Abraços
    Everton



  11. #11

    Padrão

    Citação Postado originalmente por evertonhorst Ver Post
    Fantástico meu caro,

    vou montar os circuitos e testar na prática...
    muito obrigado pelas dicas !!

    Abraços
    Everton
    Obrigado. Fico feliz em poder ajudar. Qualquer dúvida durante a montagem, estamos por aquí...
    A propósito, posta uma sequencia de fotos detalhando a montagem aquí mesmo, para que outros que não tenham prática com eletrônica possa montar também (fica mais fácil do que um "diagrama esquemático", para quem é leigo)
    Fotografe principalmente o transformador, os diodos e capacitores de retificação e filtragem e os redutores de voltagem. Se você tiver tempo, monte um pequeno tutorial "no Word mesmo" e posta aquí!
    .
    O conhecimento foi feito para ser passado adiante! É ensinando que se aprende!!!