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  1. #13

    Padrão Re: Sistema de Energia "Provedor"

    @iPaulocesar

    Vejo que você ainda tá misturando baterias com proteção pra raios, mas uma coisa não tem nada a ver com a outra.

    Se a eletricidade do bairro acaba, isso não é proteção nenhuma contra raios, porque aqueles 5km de fiação nos postes ainda está exposta a campos eletromagnéticos dos raios, enquanto seu equipamento estiver ligado em qualquer fio (Fase ou neutro, por isso rele de estabilizador ou nobreak não adianta) à rede da rua, vai estar sujeito a dano caso essa rede da rua receba descarga (E isso ocorre com ou sem eletricidade nela).

    Bateria é proteção pra não ficar sem alimentação nos equipamentos, pra esse caso qualquer no break DC 24V que mande 0,5 a 1,5A pras baterias de 7Ah serve (Esse é o mínimo, se quiser colocar 900Ah em baterias, com no break DC que mande uns 90A, a vontade. Tem mínimo mas não tem máximo. Pode ligar só 1 ventilador de 30W em Itaipu inteira que não tem problema, o ventilador vai consumir só 30W).

    Protetor aterrado, seja ethernet, seja coaxial, ou pra linha telefônica, é pra proteção pra surtos nesses fios, o ethernet vai proteger surto no cabo de rede onde está plugado, o coaxial vai proteger de surto no cabo coaxial onde está, e assim vai, cada um protege o cabo onde está plugado (E não faz efeito no cabo do lado).

    Sobre a implementação com solar no futuro, sobre esse no break da Volt:
    https://produto.mercadolivre.com.br/...24v7a-volt-_JM

    Lá nos detalhes tem: Corrente do carregador: 500mA.
    Isso é 0,5A. É 1/4 da corrente do carregador da VA, que tem 2A.
    Esse da Volt só serve pra bateria pequena tipo 7Ah, ele não consegue fazer uma carga completa com segurança em baterias de digamos 26Ah (Coisa que o modelo da VA com 2A consegue). Lembra de ver sempre a corrente do carregador, porque esta parte não tem nada a ver com a corrente que o no break fornece aos equipamentos, internamente eles tem 2 (duas) fontes chaveadas separadas, uma alimenta os equipamentos, e outra carrega as baterias. Que EU SAIBA todos os modelos da Volt tem carregador de apenas 0,5A, por isso não uso nem recomendo. A VA é mais realista, tem modelos de 0,7A pra baterias de 7Ah, tem modelo de 2A pra baterias de 14 a 26Ah, e tem modelo de 6A, pra baterias de 36 a 60Ah.

    Agora que você postou isso:
    https://under-linux.org/attachment.p...8&d=1508507722
    Tô acho que você quer usar inversor ou nobreak AC, é isso?

    Porque se tem 12 ou 24V, e a RB e os AP's funcionando com 9 a 28V (Tem um A no meio, que dizer que aceitam qualquer tensão nesse range, seja 12V, 14V, 17V, 19V, 21V, etc), pra que desperdiçar energia com inversor e fonte? O jeito mais simples é botar os 12 ou 24V direto no patch panel POE. Se ele tiver um conector P4 do lado, é universal isso, negativo fora e positivo no meio do plug P4, liga assim:
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    No futuro, na hora de integrar com solução solar, muda pra isso:
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    Se fizer isso com sistema 24V, é só achar fonte de 30V ou quase (Difíceis de achar) e usar painel solar 24V (Todos os painéis até uns 150W são 12V, todos acima de uns 200W são 24V. Tem poucas exceções).

    No break DC é mais complicado integrar com sistema solar porque carregador sempre lê a tensão da bateria, e quando você coloca 2 carregadores (Um do no break e outro do controlador solar) em paralelo um engana o outro, eles leem a tensão dos carregadores e não a tensão real das baterias, até ocorre carga mas ela é lenta e com rendimento ruim (Desperdiça muita eletricidade, então não sugiro no break DC + controlador solar, alias, não recomendo 2 carregadores (Fonte não é carregador, não coisas diferentes) nem em paralelo nem em série).

    Enfim, com energia solar aquela régua pra AC (127V ou 220V da tomada) não tem função, isso seria pro caso de usar inversor ou nobreak AC, que desperdiça RIOS de eletricidade (80% de rendimento na inversão, mais 90% de rendimento na fonte original, e de cara já perdeu 30%, mando pro lixo 1/3 da eletricidade!).


    @Poemander

    Essa tensão pra controlador 24V depende do controlador, esses baratos funcionam com 27 a 36 ou 38V, alguns controladores de marca exigem 29V como mínimo mas também aceitam até uns 42 o 44V! Basicamente se a bateria tem que chegar até 27V, e o controlador "come" pelo menos 0,5V (Alguns 1V!), então a tensão na entrada tem que ser a tensão da bateria + a perdida pelo controlador, no caso desses controladores PWM baratos uns 27,5V já tá muito bom, se chegasse a 28V seria melhor.

    Onde achar fonte de tanta tensão? Boa pergunta. As industriais 24V com ajuste no trimpot na lateral ( ADJ V nesses aqui: https://produto.mercadolivre.com.br/...a-110-220v-_JM ) só chegam até uns 26,5 ou 26,7V, pelo menos as que medi, é raro uma delas ir até 27V, e se botar 26,5V na entrada de um controlador PWM barato, na bateria mesmo vai ter só 26V, que vem a ser 13V por bateria, é uma carga de só uns 80%, e tem alguma chance da bateria sulfatar se ficar muito tempo com essa tensão baixa (Meses ou anos, depende da bateria).

    Pra esse caso prefiro isso aqui:
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    Nesse caso, usando painel 24V e tudo 24V, caso a fonte chaveada só chegue até uns 26,2V, pode usar, os 3 diodos em série na saída do controlador solar darão uma tensão tipo 24,9V, de modo que só vai haver consumo das baterias quando faltar eletricidade.

    Mas já que tem painel solar 24V, melhor ainda fazer isso aqui, pra reduzir a conta de luz de fato:
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    Nesse sistema sempre que houver sol as baterias vão ser carregadas até mais de 13V (13,2V, 13,5V, 13,8V, depende do controlador. Dobre a tensão pra sistemas 24V), e a alimentação sairá automaticamente do sistema solar, AUTOMATICAMENTE mesmo, é diodo, hora que a tensão está maior em um, passa por ele, diodo é simples assim mesmo, sem tem 2 em paralelos, com fontes diferentes de tensão, o consumo sempre sai do que tem maior tensão, não tem tempo de fechamento de relé. Enfim, enquanto tiver sol o sistema solar irá alimentar tudo, e hora que o sol sumir a tensão das baterias vai cair até os 13V (Ou tensão que ajustar a fonte chaveada), e a fonte é que vai passar a alimentar o equipamento. Caso a eletricidade acabem aí quem alimentará tudo será as baterias do sistema solar (Terá 13V nelas, ou uns 80% de carga, o que nesse caso não é problema já que você não está carregando até 13V, estará carregando até o que o controlador solar mandar, uns 13,8V geralmente. Você vai carregar até 13,8V todo dia, e DESCARREGAR até 13V, ou seja, vai comer um ciclo de pouco mais de 15% por dia, situação onde a bateria dura 4 anos ou pouco mais). Nesse caso a fonte chaveada vai consumir quase zero eletricidade de dia quando tem sol, nem precisa desligar porque esse tipo de fonte gasta uns 3 ou 4W quando não tem consumo, até estabilizador e no break gastam mais que isso então é um gasto que pode desprezar.

    Prefiro esse sistema porque nele dá pra usar uma fonte 24V que chega só até 26V no trimpot de ajuste, mas também porque diminui a conta de energia elétrica (São umas 6 a 10h a menos de gasto nessa fonte, que será o período em que o sistema solar estará alimentando tudo. Se tiver painel maior, e bateria maior, dá pra ficar 20h com a fonte quase sem uso, mas aí já chega perto do gasto de sistema todo solar, isso é gambiarra pra quem tem painel pequeno e bateria pequena, que dá conta só de 3 a 10h de equipamento ligado.

  2. #14

    Padrão

    Muito obrigado pelas respostas, me tirou muitas duvidas, eu realmente não saberia me sair dessa situação;.

    Mais eu não usaria inversor, a ideia era usar Terminais elétricos e ligar a régua de tomada direto na saída Loads do controlador de carga para que nem um equipamento ficasse de fora caso ocorra a falta de energia, porque não adiantaria deixar so as antenas ligadas, com o modem e a RB desligada, porem você informou que "com energia solar aquela régua pra AC (127V ou 220V da tomada) não tem função, isso seria pro caso de usar inversor ou nobreak AC"

    Já que não tem função qual seria a solução para deixar tudo ligado ?
    Teria que fazer o mesmo esquema para todos os aparelhos , 3 Controlador de carga ?

    Qual controlador de carga você recomenda ?

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    Em vez da régua de tomada , também pensei em usar Barra bornes.
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    Encontrei mais +/- o que estava procurando em uma postagem de 2012, ele usa duas RB's
    Citação Postado originalmente por Almirgas Ver Post
    A tempos atraz quando fui implementar esse sistema quase não havia informações e não sabia como proceder nas ligações então fiz um album para quem precisar. Espero que ajude.

    Álbum de Almirgas: Caixa Para Torre
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    Com todas as informações que você me passou eu já exclui a possibilidade de usar a font, pois o controlador de carga me possibilita evoluir para um sistema solar.

    mais a questão e: eu consigo colocar todos os meus aparelhos ligados nesse circuito ?
    com uma ou duas baterias 12v 7a?


    Outra duvida seria: qual a Corrente do carregador desses Controlador Solar, você falou que a volt tem apenas 500mA e a VA tem 2A (Perfeita para as baterias em questão).

    Mais e o controlador de carga, qual a corrente do carregador?
    Em quanto tempo a bateria estaria carregada ?
    Última edição por iPaulocesar; 21-10-2017 às 20:27.



  3. #15

    Padrão Re: Sistema de Energia "Provedor"

    Porque tanto medo de emendar fio manualmente?

    Pega cabo com plug p4 (Exemplo: https://www.macrovirtual.com.br/cabo...omp-4-165-27/p ), e emenda na mão. Não precisa interruptor porque é só desplugar no modem ou RB.

    Ou compra plug tipo esse e solda fio de 0,5mm: https://www.macrovirtual.com.br/comp...lack-4-3-128/p (Só que esse é de 2,1mm, a RB750GR3 se não me engano tem pino central mais grossinho e exige então plug p4 com centro com mais de 2,3mm, o de 2,5mm fica ok). Soldador de R$ 4,99 e solda de R$ 1,99 resolve.

    É só cuidar polarização, e tomadas AC com plug de 2 pinos tem esse problema, elas não tem polarização, enquanto emendar ou soldar plug P4 garante polarização correta (Negativo fora, positivo no meio).

    Também tem esses, caso não queira soldar: https://www.macrovirtual.com.br/cone...vel-062-9792/p

    Esse tipo de produto tem em loja com produtos pra CFTV e cia. Qualquer fio fino serve, o consumo da RB e do modem será muito baixo, mal e mal 0,5A circulando, fio fino e emendado resolve (Onde NÃO devia ter emenda, e sim solda, é em casa, rumo a tomadas onde se liga equipamentos de alto consumo tipo 10A, como microondas, chuveiro, ou ferro de passar roupa, mas justo nas casas é que fazem a porquice de emendar fios na mão).

    Se quiser usar barra sindal ( https://produto.mercadolivre.com.br/...mm-so-r264-_JM ), a vontade, mas é firula, isso tem baixa corrente circulando, pode emendar na mão e isolar com fita isolante. Solda garantiria contado, mas que funciona por DÉCADAS se emendar na mão, isso funciona.

    Se vai usar bateria de 7Ah, o carregador ideal é de 0,7 a 1,4A. O seja, esse da VA:
    https://produto.mercadolivre.com.br/...-276v3a07a-_JM

    O modelo da Volt serve, ele tem 0,5A de corrente. Só que... custa ACHO que o dobro, não vejo porque pagar R$ 400 se tem algo de R$ 240 que resolve.

    Mas veja, isso não permite integração com sistema solar, como falei não dá pra ligar em paralelo 2 carregadores (2 fontes, isoladas com diodo, dá sim, mas fonte não é carregador), a opção que passei com controlador de carga exige uma FONTE de uns 15V (Caso use sistema 12V, mas recomendo sistema solar 24V), nele não teria como aproveitar um CARREGADOR, só uma FONTE.

    E se usar carregador de 0,7A em bateria de 7Ah, a carga completa leva 14h. Se for carregador da Volt de 0,5A, leva umas 19h. Se for o no break DC da VA com carregador de 2A, vai levar 5 horas. Mas isso é pra quando a bateria zerar. Se descarregar só 20% (Restar 80% de carga), vai levar 2 a 4h, esse restinho é meio que irrelevante se preocupar em recarregar rápido.

    E tem muito post sobre isso por aqui, eu respondo sobre isso várias vezes por mês, peguei alguns aqui:

    https://under-linux.org/showthread.php?t=187005

    https://under-linux.org/showthread.php?t=178526

    https://under-linux.org/showthread.php?t=188192

    https://under-linux.org/showthread.php?t=187549

    https://under-linux.org/showthread.php?t=187491

    https://under-linux.org/showthread.php?t=187451

    Se for no Google imagens e procurar digamos "24V under-linux", o "solar under-linux" vai achar ideias rapidinho pra esquemas de ligação, tem MUITA coisa aqui no fórum mas os títulos nos posts não ajudam muito a encontrar isso. E eu nunca vou falar "compre isso, isso e aquilo" porque detesto ouvir recomendação do tipo, prefiro uma explicação sobre vantagens e desvantagens das opções, quem tem que escolher sou eu (Ou o dono do provedor).

    Que dá pra fazer coisa barata pra futuramente integrar com solar, isso dá, mas precisa alguma base de eletrônica, se está com receio de soldar ou emendar um mísero cabo com plug p4 então essa base está em falta, recomendo usar no break DC, e no futuro vender ele usado depois de botar um sistema solar a parte (Painel 265W, controlador 24V 20A, baterias de 95Ah, algo assim).

  4. #16

    Padrão Re: Sistema de Energia "Provedor"

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Porque tanto medo de emendar fio manualmente?

    Pega cabo com plug p4 (Exemplo: https://www.macrovirtual.com.br/cabo...omp-4-165-27/p ), e emenda na mão. Não precisa interruptor porque é só desplugar no modem ou RB.

    Ou compra plug tipo esse e solda fio de 0,5mm: https://www.macrovirtual.com.br/comp...lack-4-3-128/p (Só que esse é de 2,1mm, a RB750GR3 se não me engano tem pino central mais grossinho e exige então plug p4 com centro com mais de 2,3mm, o de 2,5mm fica ok). Soldador de R$ 4,99 e solda de R$ 1,99 resolve.

    É só cuidar polarização, e tomadas AC com plug de 2 pinos tem esse problema, elas não tem polarização, enquanto emendar ou soldar plug P4 garante polarização correta (Negativo fora, positivo no meio).

    Também tem esses, caso não queira soldar: https://www.macrovirtual.com.br/cone...vel-062-9792/p

    Esse tipo de produto tem em loja com produtos pra CFTV e cia. Qualquer fio fino serve, o consumo da RB e do modem será muito baixo, mal e mal 0,5A circulando, fio fino e emendado resolve (Onde NÃO devia ter emenda, e sim solda, é em casa, rumo a tomadas onde se liga equipamentos de alto consumo tipo 10A, como microondas, chuveiro, ou ferro de passar roupa, mas justo nas casas é que fazem a porquice de emendar fios na mão).

    Se quiser usar barra sindal ( https://produto.mercadolivre.com.br/...mm-so-r264-_JM ), a vontade, mas é firula, isso tem baixa corrente circulando, pode emendar na mão e isolar com fita isolante. Solda garantiria contado, mas que funciona por DÉCADAS se emendar na mão, isso funciona.

    Se vai usar bateria de 7Ah, o carregador ideal é de 0,7 a 1,4A. O seja, esse da VA:
    https://produto.mercadolivre.com.br/...-276v3a07a-_JM

    O modelo da Volt serve, ele tem 0,5A de corrente. Só que... custa ACHO que o dobro, não vejo porque pagar R$ 400 se tem algo de R$ 240 que resolve.

    Mas veja, isso não permite integração com sistema solar, como falei não dá pra ligar em paralelo 2 carregadores (2 fontes, isoladas com diodo, dá sim, mas fonte não é carregador), a opção que passei com controlador de carga exige uma FONTE de uns 15V (Caso use sistema 12V, mas recomendo sistema solar 24V), nele não teria como aproveitar um CARREGADOR, só uma FONTE.

    E se usar carregador de 0,7A em bateria de 7Ah, a carga completa leva 14h. Se for carregador da Volt de 0,5A, leva umas 19h. Se for o no break DC da VA com carregador de 2A, vai levar 5 horas. Mas isso é pra quando a bateria zerar. Se descarregar só 20% (Restar 80% de carga), vai levar 2 a 4h, esse restinho é meio que irrelevante se preocupar em recarregar rápido.

    E tem muito post sobre isso por aqui, eu respondo sobre isso várias vezes por mês, peguei alguns aqui:

    https://under-linux.org/showthread.php?t=187005

    https://under-linux.org/showthread.php?t=178526

    https://under-linux.org/showthread.php?t=188192

    https://under-linux.org/showthread.php?t=187549

    https://under-linux.org/showthread.php?t=187491

    https://under-linux.org/showthread.php?t=187451

    Se for no Google imagens e procurar digamos "24V under-linux", o "solar under-linux" vai achar ideias rapidinho pra esquemas de ligação, tem MUITA coisa aqui no fórum mas os títulos nos posts não ajudam muito a encontrar isso. E eu nunca vou falar "compre isso, isso e aquilo" porque detesto ouvir recomendação do tipo, prefiro uma explicação sobre vantagens e desvantagens das opções, quem tem que escolher sou eu (Ou o dono do provedor).

    Que dá pra fazer coisa barata pra futuramente integrar com solar, isso dá, mas precisa alguma base de eletrônica, se está com receio de soldar ou emendar um mísero cabo com plug p4 então essa base está em falta, recomendo usar no break DC, e no futuro vender ele usado depois de botar um sistema solar a parte (Painel 265W, controlador 24V 20A, baterias de 95Ah, algo assim).
    Obrigado amigo Rubem, você me ajudou muito com todo esse material, inclusive os links citados foram de grande ajuda.


    Eu queria que você me ajudasse com uma última informação estou a um click de realizar a compra.

    Todo o material desse tópico vai me ajudar por um bom tempo, até o ponto quando eu for mudar para energia solar.


    Porém com os links que você me mostrou surgiu-me uma dúvida a respeito do comprimento de cabo e a força da fonte referente a esse comprimento.

    Nesse exato momento a torre tem apenas 20 metros, mais já estou com os cabos cortados em 35 metros, pois o projeto de aumentar a altura da antena já existe.

    O que eu queria saber é: qual das duas fontes eu não terei problema com o comprimento do cabo ?

    Sendo que uma séria
    24v com 7a + 2a de carregamento.
    e a outra.
    27.6v com 3a + 0.7 de carregamento.


    Uns 4a de diferença.

    Obs: duas baterias 24v 7a ligadas em série.
    https://produto.mercadolivre.com.br/...v7a2a-220w-_JM


    https://produto.mercadolivre.com.br/...-276v3a07a-_JM



  5. #17

    Padrão Re: Sistema de Energia "Provedor"

    Quando o cabo é mais longo, o que ocorre é queda de tensão.

    Digamos que terá 27V saindo da fonte lá em baixo, depois de 35m de cabo, se o consumo for o normal de um APC 5a, vai ter digamos 26,7V. Basicamente o cabo é um gigante resistor de alguns ohms, ele dissipa na forma de calor essa diferença (Mas dissipa digamos 0,1W em dezenas de metros, a temperatura do cabo aumenta 0,01°C, está muito longe de ser perigoso).

    Se o seu consumo atual é de cerca de 1,6A com o modem, RB, e os rádios, uma fonte que fornece 3A é bem suficiente. Se no futuro pretende dobrar o número de rádios, passando pra digamos 8 rádios e o consumo total passando para 2,4A, aí sim seria um consumo UM POUCO alto pra essa fonte de 3A, mas se a intenção é manter só 4 rádios nessa torre (E aumentar clientes fazendo outras torres em outros locais) a fonte mais barata, de 3A serve.

    Alias, não adianta colocar uma fonte de 5000000A, se o cabo for longo demais a tensão vai cair igual. Se o rádio consome 5W (0,2A em 24V), ele vai consumir isso seja alimentado por uma fonte de 3A ou de 3333333333A, e a corrente circulando no cabo será só o que o rádio consome, não é a potência da fonte que diz quanto o rádio irá consumir, então a potência da fonte não tem relação com eventuais problemas que pode ter.

    35m pra sistema 24V tá ok. Pra sistema 12V provavelmente teria queda de tensão alta chegando lá em cima com menos de 11V as vezes, e por isso quase todo mundo usa sistema 24V, menor chance de problemas.

    Só vai ter que ter certeza que o cable modem aceita essa tensão, senão vai precisar um conversor dc-dc step-down de R$ 10 pra reduzir ela pra 12V (Exemplo: https://produto.mercadolivre.com.br/...96-arduino-_JM ). Não que seja caro, mas vai ter que encomendar e esperar os correios entregarem, e ajustar o trimpot azul pra ter saída de 12V (Precisa multimetro plugado na saída pra ler a tensão e ir ajustando. Mas só faz isso 1 vez na vida, uma vez ajustado, nunca mais sai do ajuste).

  6. #18

    Padrão Re: Sistema de Energia "Provedor"

    Obrigado Rubem, por todas as informações e pela paciência.

    Logo mais colocarei os resultados desse tópico em imagens aqui no fórum.


    Obrigado