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  1. #1

    Padrão Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Olá pessoal,


    Estou com a dúvida do assunto.


    Vocês fazem o terra no térreo do prédio e então sobem com o fio até o topo do prédio? Caso afirmativo, qual seria a bitola do fio para um prédio de 18 andares?


    Ou vocês usam o terra do para-raios que já está lá em cima? Não me parece recomendado, mas é uma prática?


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  3. #2
    Avatar de Nilton Nakao
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Acho que nesse tipo de prédio(aliás é um edifício), o aterramento é recomendado pelo CREA/CONFEA; E acho que o ponto mais próximo é na casa das máquinas(elevador), mas na duvida é melhor verificar na planta elétrica da edificação, ou então montar um sistema com "transformador de isolação"(entrada 127/220 saída 127/220) como é montado a minha rede particular(domestica/comercial) para 4 PCs, rede e periféricos. Ressalto que o consumo pode aumentar em no mínimo 20%(no meu caso) e em uns 8 anos nunca queimou uma fonte ou periféricos conectados a ele; minha rede elétrica era muito mal feita e consertei-as faz uns 2 anos.

  4. #3

    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Dificilmente vai conseguir utilizar o aterramento da sala de maquinas do elevador. O pessoal das empresas sao instruidos a cortar qualquer coisa que nao seja equipamentos deles e estejam ligados dentro da casa de maquinas.

  5. #4

    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Citação Postado originalmente por achiodi Ver Post
    Dificilmente vai conseguir utilizar o aterramento da sala de maquinas do elevador. O pessoal das empresas sao instruidos a cortar qualquer coisa que nao seja equipamentos deles e estejam ligados dentro da casa de maquinas.
    Verdade. Já passei por isso.


    Vamos ver se surgem mais opiniões/casos na prática de como aterrar nessas situações.

  6. #5

    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Uma vez, muito antigamente alguem me falou pra ligar a torre toda ao cabo do para-raios ou algo assim. e fazer o aterramento utilizando a ferragem que esta dentro dos pilares do predio.

  7. #6
    Avatar de rubem
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Ligar no aterramento do para-raio (Aqui predio de mais de 3 pisos precisa obrigatoriamente para-raio e projeto do aterramento com resp. técnico assinando, ou seja, precisa malha e gel, mas isso é legislação de cada municipio (Ou falta de legislação)) é um paleativo, só vai ter problema em caso de raio, nalguns casos a descarga corre por tudo que estiver plugado no cabo, de modo que a malha dos cabos blindados explode (O ponto mais fragil é sacrificado). Por isso não se liga a estrutura metalica dos predios no aterramento do para-raios, a chance de um raio estourar o cabo perto da terra, e na mesma tempestade um segundo raio (Ou o mesmo) percorrer a estrutura metalica do predio, sempre existe.

    Eu ligaria na estrutra metalica, em caso de raio direto precisaria um aterramento muuuuito bom, mas se já tem para-raios a chance de descarga direta no equipamento é minuscula. Mas tem outra coisa que causa MUITO problema: Indução por descarga proxima. Cabo de rede ou de RF capta o campo magnético induzido por uma descarga proxima (Raio no para-raio do predio ou de um predio vizinho), esse campo induzido se converte em tensão, tensão alta que queima os drivers/phy da lan dos equipamentos, pra evitar essa queima pode usar aterramento na malha do cabo, um misero aterramento num pote de flor as vezes salva equipamento, que dirá ligar na estrutura metalica ou vigas aparentes do predio. Obviamente não dá pra ligar uma torre de 20m nisso.
    (Nesse caso, indução de tensão nos cabos por raio proximo, centelhador também ajuda, mas tem que fazer gambiarra pra ligar os centelhadores, não tem equipamento comercial com centelhador pra rede UTP, um centelhador entre os pinos 1 e 2, outro entre os pinos 3 e 6, isso pode deteriorar o troughput da rede se os cabos forem longos, complicado dimensionar isso direito)

  8. #7
    Avatar de rogermacedo
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    olá amigo, utilize o para raio existente no edifício, detalhe recomendo que coloque o cabo vindo de 3 ou 4 lugares diferentes pois assim espalha melhor caso caia um raio, se não existir para raio ai fica difícil, bom coloque 2 na base da torre com braçadeira de metal coloque 3 braçadeira em cada cabo da base, com distancia de 10cm uma da outra, desta forma evita mal contato com o tempo pois sofrerá com sol e chuva, os outros 2 suba com eles a té o topo por fora de modo que se for cair um raio na quina da estrutura atinja primeiro o para raio caso seja triangular passe nas 3 e se for quadrada passe nas 4 quinas existe os pinos especifico para esta aplicação é uma haste de 10 a 15cm com um suporte de plastico onde vc irá passar o cabo, e este cabo deve is até o pico da torre onde deve ser colocado uma peça especifica para esta função. bom a algum tempo atrás eles utilizava um material empobrecido magneticamente com a intenção de atrair os raios, mas descobrirão que nada adianta, agora não sei que material é utilizado, fiz o meu com cobre e estanho e funcionou e continua funcionando, um dos raio que caiu comeu um pedaço de de uma ponta uns 3cm mas ao bullet 2,4 e outro 5.8 e aos aparelhos que esta ligado aos bulets nada fez (para ajudar eu utilizo cabo blindado) já vi cair raio e a luz nem piscou, a 3 anos perdi tudo e aprendi a lição, atenção fique de olho existe barra de ferro banhado a cobre vi isto no inicio da semana pois sou eletricista, a que eu vi tem por volta de 15 anos oxidou e o cobre sumiu, meu para raio eu mesmo fiz, ao invés de utilizar uma barra de 3 mts de ferro banhado a cobre eu utilizei uma barra de cano de cobre com uma barra de aço gg50 da gerdau dentro para garantir que ela não dobre ou corrugue ao ser enfiada ao solo (este processo deve ser feito batendo com uma marreta para garantir o máximo de contato na terra) desta forma eu espalho a descarga com cobre que é 100x mais eficiente que o ferro. minha casa fica no alto de um monte e tem 5 lajes, desta forma minha casa atrai os raios, já tinha brincado com meu pai, para não trabalhar na constrição de minha casa quando estivesse chovendo e ele tirava onda achando que eu estava loco ou impressionado (meu inquilino já tinha me relatado que caiu um raio) até que um dia eu e ele estava fazendo a área da cobertura (lavanderia + área de lazer) que é a parte de cima da casa e caiu um raio, o velho pulou de uma laje na outra e saiu correndo, agora o tempo muda galera já vaza, mas eu fico de boa mas daquele jeito. nos edifícios sempre vejo para raio de cabos de alumínio semelhantes aos da eletro paulo utilizados em distribuição de energia, eu prefiro gastar o dobro e fazer com cabos de cobre, não confio em alumínio para isto pois minha vida ou de entes queridos pode depender disto. espero ter ajudado.

  9. #8
    Avatar de Maurobranquinho
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Amigos, a propósitoestamos pedindo ao nosso engenheiro responsável, justamente um projeto de aterramento para nossa torre que fica no topo do predio.
    Andei conversando com outro engenheiro e o mesmo me alertou que aterrar os equipamentos no para raio e loucura, pois pode ter retorno de ca dúvidaarga e assim descarregar nos equipamentos. Li em algum artigo não me lembro onde que uma conta prática (prática não e a regra ok) de calcular a bitola do fio terra é sempre usar a metade da bitola que estas utilizando para o fio positivo. Agora não sei se com o comprimento elevado muda o cálculo!!! Também tenho esta dúvida! Em todo o caso acredito que o melhor seria ler a NBR 5410! Veja se encontra a resposta (conheco a norma, mas não li na integra)
    Quando receber a resposta do eng, posso postar o resultado!!!

  10. #9
    Avatar de rubem
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Metade da bitola pra fios grossos, se usar a alimentação com baixa corrente, tipo alimentar meia duzia de NS, dá 120W em 127V de consumo na pior das hipóteses, situação onde um fio de 1mm resolve tranquilamente, mas nesse caso não dá pra sequer pensar em usar fio de 0,5mm pra aterramento.

    O MÍNIMO a se usar pra aterramento é 16mm, é o cabo de cobre mais fino que você achará com o nome "para aterramento". SE você alimentar o equipamento com fio mais grosso que 32mm, AÍ SIM pode pensar em usar bitola com metade do tamanho do fio da alimentação (Alimentação com 68mm, terra com 34mm), em torre de telecom nunca ví nada mais grosso que uns 4 ou 6mm.

    Aterrar equipamento junto com para-raios é paleativo, isso nunca pode ser pensado como solução permanente, no primeiro raio direto tudo queima, mas quebra o galho evitando a queima por indução devido a descarga proxima.

    Ou seja, ajuda nas descargas proximas (Aterra altas tensões que induzidas no condutos), mas queima tudo em descarga direta (No para-raios). Aterramento basico onde não tem raio direto sobrevive anos, mas em caso de raio direto queima tudo, a função do para-raios é mandar a descarga direta pro aterramento proprio, protegendo o equipamento abaixo (Que portanto precisa aterramento separado).

    *Raio direto: Descarga no para-raios ou na torre, e não "varios raios por perto no mesmo dia". Vale lembrar que dependendo da região e construção o raio se divide, um braço se descarrega no canto da construção, outro na arvore do lado (Algumas arvores tem mais umidade e são mais atingidas, tipo coqueiros), por isso o para-raio precisa ser muito mais alto que o equipamento (Virtualize uma piramide com uns 40 a 45° de angulo de subida, para-raios no topo), predio as vezes tem para-raios a 5 ou 6m acima, isso protege uma area de uns 40m² abaixo, se o predio for maior que isso (Sempre é) o risco de descarga direta em aste de ferro de equipamento a 10m desse aterramento é grande.

  11. #10
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Citação Postado originalmente por Maurobranquinho Ver Post
    Amigos, a propósitoestamos pedindo ao nosso engenheiro responsável, justamente um projeto de aterramento para nossa torre que fica no topo do predio.
    Andei conversando com outro engenheiro e o mesmo me alertou que aterrar os equipamentos no para raio e loucura, pois pode ter retorno de ca dúvidaarga e assim descarregar nos equipamentos. Li em algum artigo não me lembro onde que uma conta prática (prática não e a regra ok) de calcular a bitola do fio terra é sempre usar a metade da bitola que estas utilizando para o fio positivo. Agora não sei se com o comprimento elevado muda o cálculo!!! Também tenho esta dúvida! Em todo o caso acredito que o melhor seria ler a NBR 5410! Veja se encontra a resposta (conheco a norma, mas não li na integra)
    Quando receber a resposta do eng, posso postar o resultado!!!
    olá amigo, quanto a bitola do fio deve ser a mesma para positivo e negativo ou em caso de 220, como exemplo todas extensões e fios de cabos de maquinas são da mesma bitola, quanto a distancia sim interfere na bitola do fio pois quanto maior é a extensão mais tem perdas como efeito resistência ( o aquecimento do cabos, que reflete em aquecimento do cabo levando a perda de energia em forma de calor) e como um exemplo o efeito fonte, (esticando 1km de cabo inicia-se com carga 110 na outra ponta vai chegar 98 ou menos este só exemplo pois dependendo da carga aplicada até menos). a utilização do um cabo mais grosso e outro mais fino irá sobrecarregar o cabo mais fino, quanto ao para raio e aparelhos juntos no caso da utilização de cabo de cobre nú, a carga rompe a parte mais fraca no caso é dado ao lugar onde o raio cair, uma vez que as hastes é cano de cobre tem 100% do aproveitamento do aterramento, no caso de cabos de alumínio e aterramentos com hastes de ferro pode ocasionar que leva a carga do raio para a haste de aterramento o que causaria a queima de tudo que esta no caminho ou ligado ao aterramento, a haste banhado com cobre não tem a mesma eficiência, este é meu conceito de experiencia na área o mais fraco rompe e todos que trabalha com elétrica sabe disto, com o para raio de cobre pode até derreter o local onde o raio tocar mas não irá ser conduzido pelo aterramento, posso dizer que já levei vários sustos mas depois que fiz nada mais queimou, inclusive tem a mancha onde o raio passou causando oxidação do ferro, detalhe levei 2 cabos do aterramento 16 mm = 32mm até o topo 100% cobre, do mais acompanhando o post conhecimento nunca é de mais.

  12. #11
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Única diferença entre 127 e 220V é o neutro, não confunda neutro com terra, são completamente diferentes.

    Fio pra alimentação (Fase + fase, ou fase + neutro) é diferente de fio de aterramento, que em caso de descarga direta conduz uma corrente muuuuuuito maior que a consumida pelo equipamento.

    Quando o aterramento é deficiente (Terrometro é barato mas pouca gente tem) a tendência é o cabo de descida torrar em caso de raio. Boa parte do brasil precisa aterramento grande com malha e gel, solo meio arenoso, em boa parte da amazonia legal (60% do brasil) precisa coisa tipo 20 astes de 2m pra uma torre de 40 metros.

  13. #12
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Única diferença entre 127 e 220V é o neutro, não confunda neutro com terra, são completamente diferentes.

    Fio pra alimentação (Fase + fase, ou fase + neutro) é diferente de fio de aterramento, que em caso de descarga direta conduz uma corrente muuuuuuito maior que a consumida pelo equipamento.

    Quando o aterramento é deficiente (Terrometro é barato mas pouca gente tem) a tendência é o cabo de descida torrar em caso de raio. Boa parte do brasil precisa aterramento grande com malha e gel, solo meio arenoso, em boa parte da amazonia legal (60% do brasil) precisa coisa tipo 20 hastes de 2m pra uma torre de 40 metros.
    opa, verdade amigo tanto que repare em seu chuveiro que os mais simples pede bitola de 4mm e o fio terra que vem de fabrica no chuveiro é 1,5 no máximo mas já vi caso de vim com 0,75 sólido de alumínio, que tem qualidade inferior ao fio cabinho de cobre.
    bom como falei acredito que boa parte dos aterramento que vejo aqui em são paulo nos edifícios considero deficiente, mas lógico que seria muito azar um raio acertar o individuo dentro do apartamento então logo se quiser nem precisa por, como mais de 95% das casas de 3 4 5 andares não tem. eu só coloquei por que caiu um e queimou tudo inclusive afetou meus vizinhos, eu sei que caiu em minha casa mas ele falou que foi na rua, deixei assim pois s eu falo que caiu em minha casa pelo fato de ter uma pequena torre eles poderia querer que eu indenize pois queimou aparelhos como 1 geladeira 1 telefone sem fio 1 computador estes em 3 casas diferentes fora outros que eu não fiquei sabendo. bom aguardando. ja em minha casa tinha aparelho que estourou tudo. acompanhando.

  14. #13
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    O aterramento do chuveiro é só pra evitar que você tome um choque leve, é o local onde até aterrar num vaso de flor resolve. Mas raio... é um pouquinho mais "forte" que a tensão e corrente que a condutividade da agua jogam pro terra do chuveiro, por isso torre e equipamentos metalicos expostos precisa um fio mais grosso.

    Terra dentro de casa, pra ar-condicionado, terra pra tomada de predio, terra pra transformador em rede monofasica de alta tensão (Uso rural, acima de 13KV), isso não pode ser comparado ao terra necessario pra para-raios e pra grandes elementos metalicos expostos, a corrente é muito diferente. Terra pra meia duzia de NS é tranquilo, uma aste de 2m fincada no chão já ajuda muito, visto que eles não tem nada metalico exposto, seria só pra aterrar a malha do cabo de rede (Pra evitar indução), mas onde tem grade ou disco metalico, fora da area de cobertura do para-raios (Para-raio de 5m de altura, antenas a 4m de altura mas a 4m de distancia do para-raios, totalmente fora da area de cobertura do para-raios), precisa um aterramento muito bom, ou vai torrar alguns equipamentos em caso de descarga direta. Aterramento meia-boca evita queima por alta tensão induzida em cabo, então aterramento meia-boca resolve em 99,9% das tempestades, mas 1 em 1000 vai acertar um raio direto no equipamento, situação em que um bom para-raio acima do equipamento o salvaria.

    Não gosto da idéia de usar a torre ou ferro de sustentação de antena como condutor de para-raios, isso induz alta-tensão na fiação e queima lan. Já quando tem o para-raio com cabo proprio (De 16mm pra cima), isolado da torre, passa anos e anos levando raio no para-raios e sem queimar lan nenhuma, seja de MK ou UBNT (NS, NS Loco, Airgrid...).

  15. #14

    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Pessoal no meu caso, estou montando um torre de 18mts auto portante na loja e estou na duvida, cabo de aterramento direto na torre ou faço um cabo de descida isolado dela.

    A parte do solo fiz um valeta de 9mts de comprimento por 60cm de profundidade usei cabo de 50mm c/ 5 haste terra.

    Caso queira descer um cabo isolado da torre poderia perfeitamente fazer junçao com esse cabo atual correto?

  16. #15
    Avatar de rubem
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Então, o mínimo recomendado pra aterramento é o cabo de 16mm de cobre, se procurar por cabo nú pra aterramento devem ter mostrar de 16mm, pode usar cabo de cobre puro pra interligação entre as aste ("Pode", não "deve"), mas pra subida é bom usar o cabo de aço cobreado, aço pra não explodir com raio, e cobre pra melhorar o contato no elemento captante e nas astes (Aço pode ter contato ruim quando envelhece).

    Pra isolar o cabo tem boas idéias postadas aqui no forum, tipo bucha de uso automotivos (De borracha) soldadas numa aste de ferro, usando rosca (De lojas de ferragens) de 5/16 ou 3/8 (Rosca é baratíssima) dá pra abraçar varias buchas automotivas (As de marcas paralelas são baratas, já achei bucha pra barra estabilizadora de R$ 3) e depois abraçar na torre parafusando com alguma chapa. Algo tipo assim:
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    Varias buchas de braço oscilante servem pra isso, questão de ver o que tem no comercio local daí.

    A ponta é bom galvanizar, cromar, cobrear... enfir, fazer qualquer tratamento para que as pontas não enferrugem.
    (Ou compre pontas prontas, poucos serralheiros sabem fazer algo além de galvanizar a fogo, que não produz um elemento com condução boa)

  17. #16

    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Vlw rubens, esse cabo para subida seria aquele cabo meio rigido com capa de plastico correto? Tipo oque a rede cemat usa nos cabos triples.

    Entao para interligar as haste usei cabo de cobre nu 50mm e para subida pretendo usar 36 a 50mm tbm, melhor sobrar do que faltar.

    Sobre o isolante eu ja vi em uma loja proxima com isoladores de porcelana.

    Mais uma vez obrigado.

  18. #17
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    O aterramento do chuveiro é só pra evitar que você tome um choque leve, é o local onde até aterrar num vaso de flor resolve. Mas raio... é um pouquinho mais "forte" que a tensão e corrente que a condutividade da agua jogam pro terra do chuveiro, por isso torre e equipamentos metalicos expostos precisa um fio mais grosso.

    Terra dentro de casa, pra ar-condicionado, terra pra tomada de predio, terra pra transformador em rede monofasica de alta tensão (Uso rural, acima de 13KV), isso não pode ser comparado ao terra necessario pra para-raios e pra grandes elementos metalicos expostos, a corrente é muito diferente. Terra pra meia duzia de NS é tranquilo, uma aste de 2m fincada no chão já ajuda muito, visto que eles não tem nada metalico exposto, seria só pra aterrar a malha do cabo de rede (Pra evitar indução), mas onde tem grade ou disco metalico, fora da area de cobertura do para-raios (Para-raio de 5m de altura, antenas a 4m de altura mas a 4m de distancia do para-raios, totalmente fora da area de cobertura do para-raios), precisa um aterramento muito bom, ou vai torrar alguns equipamentos em caso de descarga direta. Aterramento meia-boca evita queima por alta tensão induzida em cabo, então aterramento meia-boca resolve em 99,9% das tempestades, mas 1 em 1000 vai acertar um raio direto no equipamento, situação em que um bom para-raio acima do equipamento o salvaria.

    Não gosto da ideia de usar a torre ou ferro de sustentação de antena como condutor de para-raios, isso induz alta-tensão na fiação e queima lan. Já quando tem o para-raio com cabo proprio (De 16mm pra cima), isolado da torre, passa anos e anos levando raio no para-raios e sem queimar lan nenhuma, seja de MK ou UBNT (NS, NS Loco, Airgrid...).
    kkk leve fala isto para o engenheiro elétrico que coloca o cabo do aterramento na mesma bitola do força ( segundo ele se houver um curto o aterramento deve suportar a mesma carga que a do cabo de força ou até mais para evitar a fuga da tenção como retorno) foi o que ele me falou quando questionei ele pois falei (do que adianta colocar um cabo deste se o que vem de fabrica é 1,5 mm) mas na real, o que ele falou faz sentido, pois já vi caso que o cabo aqueceu e derreteu a fita isolante e encostou no cano que era de cobre( a maioria utiliza de alumínio) e por sua vez passou a corrente até o registro que ao pipocar a pessoa foi fechar o chuveiro e levou uma descarga e morreu. outro caso, bom meu tio só não morreu porque desmaiou e com o peso do corpo soltou o cabo, bom se tratando de eletricidade residencial ou industrial 1/2 ampere é o suficiente para matar uma pessoa, concordo que o cabo de aterramento deve ser passado por fora da estrutura e a estrutura deve ser aterrada em outro aterramento tudo tem que ser aterrada pois é fato o técnico do são paulo futebol club levou um raio no meio do campo onde é cheio de para raio para todo lado exemplo os refletores todos tem aterramento (para raio) , sei disto pois de minha casa vejo o estadio do Morumbi e mais vi um relato de um raio que atingiu uma pessoa no meio de um show de rock e atingiu apenas uma pessoa em um local cheio de gente. a realidade é que para fenômenos da natureza devemos prevenir pois remediar pode ser tarde de mais...... cabo de aço cobreados eu de minha parte não recomendo pois com o tempo vira apenas cabo de aço, bom quanto a aterra o chuveiro em vaso de planta lhe pergunto vc é profissional??? diga isto para os caras da eletro paulo se eles souber de um caso deste eles nem liga sua energia (nem coloca o relógio pois eles pede no minimo 2 aterramento com distancia minima de 2 metros entre as hastes).... e se é engenheiro elétrico pode arrumar problemas, sei que cada caso é um caso diferente mas aterramento é aterramento só muda sua aplicação quanto maior a carga maior deve ser a estrutura certo. ou estou errado?

  19. #18
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Citação Postado originalmente por JonasMT Ver Post
    Vlw rubens, esse cabo para subida seria aquele cabo meio rigido com capa de plastico correto? Tipo oque a rede cemat usa nos cabos triples.

    Entao para interligar as haste usei cabo de cobre nu 50mm e para subida pretendo usar 36 a 50mm tbm, melhor sobrar do que faltar.

    Sobre o isolante eu ja vi em uma loja proxima com isoladores de porcelana.

    Mais uma vez obrigado.
    sábia atitude plastico 50 anos porcelana mais de 1000 anos....

  20. #19

    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Citação Postado originalmente por rogermacedo Ver Post
    sábia atitude plastico 50 anos porcelana mais de 1000 anos....
    Sim rogermacedo, como citado por vc acima vou fazer um aterramento para torre e outro para o para-raio, os radios como uso cabo blindado e patch panel vou deixar apenas o aterramento da parte eletrica atual que creio ser o suficiente.

  21. #20
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Minha torre de 46m tem uns 20 de porcelana, tipo esses: http://i01.i.aliimg.com/img/pb/200/6...603200_851.jpg, é de 2009 e já tem 4 quebrados, cabo de aço cobreado de 25mm² pelo visto chacoalha com o vento e "de tanto bater" já quebrou uns, estão a uns 2m de distancia entre sí, proxima vez que eu usar isso vou colocar mais perto ou usar uns de borracha intercalados com ceramica. Do jeito que a coisa vai meus isoladores não vão durar nem 10 anos, que dirá 1000.

    JonasMT, esse cabo de aço cobreado que falo é nú, tipo cordoalha, com 7 fios, nunca ví deles encapados, talvez a Cemat use encapados aí porque o fornecedor da região tenha deles, aqui pros lados do Araguaia a Cemat usa cabo nú mesmo, alias, quem usa são as empresas de instalações (Cia de eletrificação), a Cemat só visita e aprova. Aço e aluminio na rede AC, aço e cobre no aterramento, o motivo principal deve ser o custo, aluminio é mais barato, como a tensão percorre o cabo na forma de onda ao redor a menor condutancia no aluminio não incomoda muito, mas talvez incomodaria se usassem aluminio no aterramento. Se for pela condutância é melhor usar cobre puro, macio, mas ia se desmanchar em pouco tempo.

    Esses cabos são usados mais pra aterramento de transformador em uso rural, por isso empresas de agronegocio de MT nada a ver com eletricidade tem, tipo a AgroAmazonia (Pelo menos tinha), cordoalha pra estaiar torre também, é muito mais barato com eles que com as empresas de material elétrico por aqui.

  22. #21

    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Rubem, os que achei aqui é muito parecido com os modelos que vc posto acima. Porem no lugar de plastico é feito de porcelana

  23. #22
    Avatar de rogermacedo
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

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    Minha torre de 46m tem uns 20 de porcelana, tipo esses: http://i01.i.aliimg.com/img/pb/200/6...603200_851.jpg, é de 2009 e já tem 4 quebrados, cabo de aço cobreado de 25mm² pelo visto chacoalha com o vento e "de tanto bater" já quebrou uns, estão a uns 2m de distancia entre sí, proxima vez que eu usar isso vou colocar mais perto ou usar uns de borracha intercalados com ceramica. Do jeito que a coisa vai meus isoladores não vão durar nem 10 anos, que dirá 1000.

    JonasMT, esse cabo de aço cobreado que falo é nú, tipo cordoalha, com 7 fios, nunca ví deles encapados, talvez a Cemat use encapados aí porque o fornecedor da região tenha deles, aqui pros lados do Araguaia a Cemat usa cabo nú mesmo, alias, quem usa são as empresas de instalações (Cia de eletrificação), a Cemat só visita e aprova. Aço e aluminio na rede AC, aço e cobre no aterramento, o motivo principal deve ser o custo, aluminio é mais barato, como a tensão percorre o cabo na forma de onda ao redor a menor condutancia no aluminio não incomoda muito, mas talvez incomodaria se usassem aluminio no aterramento. Se for pela condutância é melhor usar cobre puro, macio, mas ia se desmanchar em pouco tempo.

    Esses cabos são usados mais pra aterramento de transformador em uso rural, por isso empresas de agronegocio de MT nada a ver com eletricidade tem, tipo a AgroAmazonia (Pelo menos tinha), cordoalha pra estaiar torre também, é muito mais barato com eles que com as empresas de material elétrico por aqui.
    com toda certeza amigo a porcelana vem da família do vidro sendo vidro utilizado como isoladores em torres de transmissão em rede de alta tenção, como exemplo a rede que inteliga as usinas federais de geração de energia, pois se não são bons com toda certeza eles não utilizaria, mas lembro que ontem mesmo vi isoladores de cerâmica acredito que em minha rua mesmo tem, bom quanto o seus terem quebrado só ha 2 sintomas má qualidade ou má aplicação, bom como os receptáculos tem de boa qualidade e tem aqueles que se pegar e apertar quebra e corta tua mão, sem contar os que já vem trincados, vi eu um aterramento de um prédio antigo com mais de 50 anos todos velhos e encardido do tempo mas em perfeito estado. com toda certeza de boa qualidade pois o edifício é um preio publico, bom se acredita que o cabo bate e quebra a peça já pensou em colocar um calço de silicone industrial?, isto nada interfere na qualidade de sua aplicação mas deve resolver. quanto a ceramica durar pouco procure saber, A Vênus de Dolní Věstonice http://pt.wikipedia.org/wiki/V%C3%AA...V%C4%9Bstonice datada entre 29.000 a.C. e 25.000 a.C (antes de cristo ou se preferir antes da era comum) detalhe em perfeito estado de conservação e sem levar em conta que não existia a tecnologia e conhecimento que temos hoje para trabalhar a cerâmica ou se preferir louça. para sanar curiosidade Tal é a sua perfeição que durante muito tempo foram consideradas falsificações. Contudo, uma análise de espectrometria de massas realizada pelo Centro de Tecnologia Espacial daUniversidade de Kansas (Estados Unidos), determinou a sua autenticidade e a sua antiguidade de 26.000 anos antes de cristo.

  24. #23
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    É... pega uma ceramica de 25000 anos e larga na mão de uma criança de 3 anos... a durabilidade da ceramica desaparece :-)
    Tem que conjugar uma resistencia relativa com durabilidade, eu não tenho a mínima intenção de manter torre de telecom por mais de 15 anos, se um isolador plastico ou de borracha durar isso pra mim está mais que ótimo.

    Bom, as cias de eletrificação aqui tem problemas de ceramica explodindo com raio, por isso fazem essa gambiarra na rede de 13 e 36KV:
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    É um pedaço de cano de PVC, isso foi colocado nums 1000 postes um ano depois de instalados, ou seja, alguém teve um gigantesco trabalho de subir em 1000 postes pra colocar isso, postes sem acesso facil pra caminhão munck, mas o trabalho compensa, frente aos inúmeros problemas que essas ceramicas quebradas davam. Quando um isolador quebra por raio o fio fica chacoalhando pros lados (Perde o ponto de apoio) devido ao vento, quebra as ceramicas nos outros postes, enfim, 1 ceramica quebrada por raio quebrava outras 5 ou 6, porque a rede elétrica não cai na hora, o fio ficava dias chacoalhando até alguém ver. Meu problema com esses isoladores é esse, o fio de 25mm vibra ou chacoalha com o vento, ouvindo do lado dele se escuta as batidas. Eu já uso silicone de alta temperatura pra quase tudo, mas não tinha pensado em colocar ele no meio do buraco do isolador como "bucha", boa idéia.

  25. #24
    Avatar de rogermacedo
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

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    É... pega uma ceramica de 25000 anos e larga na mão de uma criança de 3 anos... a durabilidade da ceramica desaparece :-)
    Tem que conjugar uma resistencia relativa com durabilidade, eu não tenho a mínima intenção de manter torre de telecom por mais de 15 anos, se um isolador plastico ou de borracha durar isso pra mim está mais que ótimo.

    Bom, as cias de eletrificação aqui tem problemas de ceramica explodindo com raio, por isso fazem essa gambiarra na rede de 13 e 36KV:
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    É um pedaço de cano de PVC, isso foi colocado nums 1000 postes um ano depois de instalados, ou seja, alguém teve um gigantesco trabalho de subir em 1000 postes pra colocar isso, postes sem acesso facil pra caminhão munck, mas o trabalho compensa, frente aos inúmeros problemas que essas ceramicas quebradas davam. Quando um isolador quebra por raio o fio fica chacoalhando pros lados (Perde o ponto de apoio) devido ao vento, quebra as ceramicas nos outros postes, enfim, 1 ceramica quebrada por raio quebrava outras 5 ou 6, porque a rede elétrica não cai na hora, o fio ficava dias chacoalhando até alguém ver. Meu problema com esses isoladores é esse, o fio de 25mm vibra ou chacoalha com o vento, ouvindo do lado dele se escuta as batidas. Eu já uso silicone de alta temperatura pra quase tudo, mas não tinha pensado em colocar ele no meio do buraco do isolador como "bucha", boa idéia.
    bom fico feliz que se a ideia do silicone ajuda, detalhe o industrial é o mais forte que existe pois é utilizado em estruturas metálicas de estrutura de prédios (revestimento de vidros) bom quanto a cerâmica como exemplo se ir ao deposito de construção tem pisos cerâmicos baratos e porcelanato cerca de 4x mais caros que maioria dos pisos, o porcelanato mesmo com uma maquina de cortar granito sofre para cortar geralmente te que utilizar água para facilitar as coisas (corta mármore makita maquina utilizada para cortar o fundo do cofre do maior roubo do brasil detalhe cortou que nem cortar queijo já trabalhei com esta maquina) 1300wts potencia e 13.000 rpm com disco de metal com fragmentos de diamante. mas como sabemos se o plastico não for bom tb acaba logo. os da rua que moro é de cerâmica e quando mudei para cá já existia e moro aqui a mais de 15 anos então tem no minimo 15 mas estimo para mais de 20 anos nunca foi trocado nada, andei olhando depois que vi este assunto nem 1 quebrado aqui no bairro (pelo menos nas ruas que passei prestando atenção), bom com o capitalismo as lojas vende o que der mais lucro e nem sempre é o que se espera, são raras as exceções, este é uns dos motivos que dar dor de cabeça em tanta gente. em todas as áreas infelizmente.

  26. #25
    Avatar de Maurobranquinho
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Obrigado aos grandes colegas,como disse nao tinha a informacao correta, apenas coloquei o que tinha lido em um post. bom saber destes detalhes. Como disse um terrometro nao e caro mas pouca gente conhece ou usa. Mas a final se usa um fio da mesma espessura do fase? Se o aterrame to sera feito digamos no pe da torre onde estao os equip e uso a mesma bitola do fase, se a resistencia fica abaixo de 8 ohms esta dentro do padrao?

  27. #26
    Avatar de rubem
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Pode ter bitola fina quando a inteção é apenas não levar choque, tipo em chuveiro, fogão, geladeira, computador... mas quando o fio do aterramento vai conduzir orrentes maiores, como um raio, a bitola do fio não deve ter relação com o fio da alimentação.

    Se você leva a alimentação com fio de 3mm², mais que suficiente pra maioria dos equipamentos de telecom, vai usar aterramento com fio de 3mm²? Aterramento que derrete caso circule mais de 30A? (Mas que aguenta 10A de corrente por uma vida toda sem problemas)

    O mínimo recomendado para para-raio (Aterrando uma torre ela vira um grande para-raio) é 16mm², vai usar alimentação com fio mais grosso que isso? (Só se tiver um motor de 10KVA em cima... fio de 8mm² leva 40A sem problemas (Sem aquecimento, sem nenhum efeito químico de longo prazo) nenhum. 40A em 127V são 5KW, que equipamento de telecom consome isso?)

    Quantos aos 8 ohms de resistencia do solo, sem problemas, não é otimo mas é bom, mas a questão não é ter uma resistencia baixa no solo, mas sim o que fazer quando tem resistencia alta: Colocar mais astes. Se a resistencia do solo no metodo das 4 astes fica em 4 ohms você coloca digamos 4 astes de 2m cada, a 1,5m uma da outra, mas se a resistencia é de 8 ohms você não dobra a quantidade de astes, mas multiplica por digamos 1,5, seriam então 10 astes numa malha (Não em linha reta) de 1m de distancia entre elas. Isso é exemplo hipotético, tem que fazer o calculo de altura e area a ser protegida, é só pra dar um exemplo do que muda quando a resistencia do solo muda.
    (Claro que 4 astes de 2m em solo de 5 ohms é pra para-raio nanico de 10m de altura, aterramento decente pra para-raio é coisa de duzias de astes em malha, bem diferente de aterramento pra não levar choque quando encostas descalço no PC, ou pro aterramento pra evitar DDP alto entre neutro e terra de ar-condicionado, ou do aterramento basico pra apenas a malha dos cabos para que nenhuma alta tensão seja induzida e queime o trafo/driver (lan) dos equipamentos (Ubiquiti especialmente, que tem trafo feito com açucar pelo visto, não pode ver chuva que já queima)

    Se não vai ter astes em quantidade adequada pra um aterramento decente, se vai só aterrar a estrutura da torre e não usar para-raio isolado, não se estressa tanto com bitola de fio, qualquer coisa de 16mm² pra cima resolve (Aqui no interior, 1000Km da capital, 4000Km de RJ/SP, o fio de aço-cobreado de 16mm² pra aterramento está R$ 4,5 o metro, pra torre de 30m dá uns R$ 160 em fio, mais barato que as astes (R$ 30 a de 2m, uso 6) e isoladores (Se não me engano R$ 20 cada, uso 15). Enfim, o fio é o menor dos custos, de 16 pra 25mm² muda pouco o preço, e nem são muito mais caros que cabo emplastificado de cobre de 10mm (Fio rígido pra instalação interna, que tem doido que usa pra aterramento), que está uns R$ 3,5 a 4 o metro, economia mínima que estoura no primeiro raio (Mas se a estrutura é baixa, e a intenção é apenas aterrar malhas pra evitar indução, não terá raio, portanto nunca dará problema, apesar de não ser recomendavel isso funciona quando não leva raio (Não é recomendavel porque qualquer coisa exposta pode levar um raio na cabeça).

  28. #27
    Avatar de marcelomg
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    Pra aterrar uma torre que está a 200 metros de uma grande lagoa, cavando 1 metro já acha água, quantas astes seriam necessárias?

  29. #28
    Avatar de rubem
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    Padrão Re: Como vocês levam o terra para equipamentos no topo de um prédio?

    A grosso modo você precisa qualquer resistencia de solo abaixo de 4 ohms, solo molhado geralmente tem resistencia nessa faixa.

    SE você medir com o terrometro, no metodo das 4 astes, e determinar que perto dessa lagoa, com astes de 2m a 90cm de profundidade, a resistencia é de 4 ohms, meta 2 astes de 2m a 2m uma da outra e seja feliz.
    (Até que a agua baixe e a resistencia do solo aumente...)

    Se você medir com o terrometro resistencia tipo 40 ohms (Agua as vezes fica sobre a argila, argila tem resistencia alta) devido a estratificação do solo, precisará baixar de 40 pra 4 ohms, veja um jeito de calcular como diminuir isso usando malha:
    http://www.mspc.eng.br/tecdiv/para-raios-210.shtml
    No último calculo, malha, com aste 1/2" de 2,4m (Curioso, aqui só tem de 2m), 2m de distancia, 9 astes, resistividade de 40 ohms, cabo de 35mm², em profundidade de 0,8m, terá 3,5 ohms de resistencia total, então 9 astes assim seria suficiente.

    Aqui é solo arenoso, mesmo molhado a resistencia fica acima de 300 ohms, aqui precisaria 64 astes de 3m, a 4m umas das outras, pra chegar a 4 ohms. 64 hastes de 3m!!!! Esse valor varia muito conforme o solo, por isso é imprescindível medir com terrometro, o tipo de solo muda 3 ou 4 vezes em 10.000m² (1 quarteirão daqui, 1 hectare), de modo que a resistencia do solo muda junto, nunca muda radicalmente de 500 pra 5 ohms, mas muda de 200 pra 100.

    Se a torre for alta (50m, digamos), aumente a bitola do fio também na malha, tipo de 35 pra 50mm, e coloque umas astes a mais por precaução (Vai que a lagoa baixa e a terra seca), a medida da resistencia é sujeita a falhas mas mesmo que ela seja excelente a descarga no solo nem sempre será, tem sempre aquele 1% de risco de dano.

    Se não quer usar haste, prefere fio enterrado, no link tem o calculo, no seu caso acho complicado confiar na umidade sempre presente da agua, se a 1m tem agua mas a 1,5m tem argila isso pode ter uma condutividade muito ruim, quando tem gente por perto (Casas, escolas, escritórios) é melhor enterrar mais os dissipadores, se usa poço as vezes por isso, ou espalha tipo malha pros lados, ou tipo poço pra baixo, quanto mais proxima de 0 ohms a resistencia conseguida melhor, mas o mínimo recomendado é 4 ohms.

    Outra coisa que pode ser usada, que não é tão comum no brasil, são as pontas pra descarga no ar, tipo isso:
    http://www.towerbeacon.com/lightning-protection.htm
    Raio é coisa inconstante, difícil de reproduzir sempre igual em laboratorio pra poder analisar, então falta materia prático sobre a funcionalidade dessas buchas dissipadoras de estática.
    (Você verá ponteiras curiosas do meio de torres mundo a fora por isso, trocar com o ar um pouco da carga estática, pra diminuir que seja 0,001% das descargas. Naquele video da troca de lampadas a 540m de altura ( , provavelmente com uns 3000V em relação ao terra) por isso você não vê o cabo do aterramento)


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