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  1. #7

    Padrão Re: Sistema Solar com segundo carregador de Bateria

    Primeiramente muito obrigado pela colaboração

    Mestre rubens, so tenho uma duvida, o controlador diz que somente suporta painel com 260w no máximo, o que esta ligado tem 250, se eu fazer a ligação como na sua ilustração será que não daria problemas ?

    outra coisa, mudei um pouco o foco, agora ao invés de usar um carregador de bateria ligado na energia quero usar um aerogerador de 500W em 24V

    esse Aqui http://produto.mercadolivre.com.br/M...erogerador-_JM


    ele já e 24v volts e já tem o controlador de carga embutido nele

    como seria o procedimento para colocar painel e esse aerogerador juntos.


    obs: meu sistema e todo em 24v uso 2 baterias estacionarias

    a ideia do aerogerador e so uma possibilidade ainda estou considerando as duas

  2. #8

    Padrão Re: Sistema Solar com segundo carregador de Bateria

    Citação Postado originalmente por rubem Ver Post
    Já comprou o carregador "inteligente"?
    Se ainda não, veja a seguinte idéia:

    Anexo 57599
    Você basicamente precisaria uma fonte de 15 a 18V, e um diodo. Se for uma fonte de 5A coloque um diodo de 10A. Se for uma fonte de 10A coloque um diodo de pelo menos 20A.

    Todos os paineis solares que ví até hoje tem diodo, então a energia da fonte não vai pros paineis. O diodo entre fonte e controlador evita que a energia do painel vá pra fonte.

    A fonte pode ser fonte industrial (Sugiro!), pode ser carregador de notebook (Genericos não duram), pode ser fonte com trafo (Desperdiçam um pouco de energia, mas trabalham melhor com alimentação ruim). O controlador de carga se for MPPT é com PWM, ele atua muito bem com 15 a 20V de tensão de entrada, quando a tensão é maior ele simplesmente manda um pulso PWM mais estreito, acho até que eles aceitam bem fonte de 24V (Aqueles baratos do ML, de R$ 60, aceitam).


    Se quer ligar a fonte apenas de dia, ou dar uma ligada de 20 minutos a cada 2 horas, tem timer mecanico que é perfeito pra isso:
    http://www.dutramaquinas.com.br/prod...ico-8769-08769
    Se não conhece esses timers, explico: O modelo de 20 horas tem 72 marcadores, cada um equivale a 20 minutos, se apertar 1 desses marcadores conforme o disco girar esse marcador aperta um contato lateral, pelos 20 minutos do marcador. Desse modo você seleciona qualquer configuração, tipo ligar direto das 18h até as 8h, e as 9h ligar por 20 minutos, as 10h ligar denovo por 20 minutos (Precaução, vai que tem pouco sol).

    Eu testei isso aqui, painel 65W em bateria 18Ah ia bem, mas a bateria envelheceu e perdeu capacidade, não aguentava a noite toda então coloquei pra ligar 20 minutos e desligar 20 minutos das 17h até as 9h, de dia o painel solar mantinha a tensão ok, e de noite era a fonte (Uso fonte industrial).


    Se já comprou o carregador inteligente... complicou. Se isolar ele com diodo ele deixará de ler a tensão da bateria, se isolar o controlador solar é o controlador solar que deixará de ler a tensão da bateria. E ambos precisam ler a tensão da bateria pra identificar que tem bateria plugada.

    (Mas se não for um carregador inteligente, mas sim uma nhaca da Vonder ou similar, aquilo é uma fonte com trafo, inteligencia quase nula, pode isolar eles via diodo que eles mandam uns 14,4V pra bateria, não é otimizado mas funciona, não permite que a bateria dure mas pelo menos funciona)

    Daria pra usar rele pra selecionar entre solar e controlador, 2 reles 12V (De um estabilizador pifado, de um nobreak pifado) alimentados pelo painel solar (Põe um resistor de 10 ohms, afinal os paineis chegam até a 20V sem carga), um seleciona entre solar e carregador (NF pro carregador, NA pro painel) e o outro liga ou desliga o carregador da tomada. O problema é que a corrente do painel talvez seja demais pra rele pequeno, eles aguentam na prática uns 5 ou 6A (Prometem 10A), acima disso começa a grudar contato, se for painei de mais de 60W seria bom comprar rele de 20A ou maior. Se interessar essa idéia (Não recomendo) posso esquematizar melhor outra hora.


    boa ideia

    tenho um cliente que quer outra situaçao.
    a bateria sera carregada pelo painel solar, durante o dia. se caso durante a noite a tensao da bateria cair muito, ai sim entraria o carregador.

    agora e como fazer isso?? @rubem



  3. #9

    Padrão Re: Sistema Solar com segundo carregador de Bateria

    como o mestre rubens falou basta você colocar um temporizador digital, você pode colocar o carregador pra acionar sempre la pelas 7 horas da noite e desligar por volta das 5 da manha

  4. #10

    Padrão Re: Sistema Solar com segundo carregador de Bateria

    não seria essa condição, seria o caso de quando a bateria atingir 40 % , usar o carregador, a intensão maior e usar energia do painel solar, e caso a bateria fique baixa ai sim usar o carregador. só se a bateria baixar muito usaria o carregador. a intensão e usar o mínimo do carregador, e mais do painel solar



  5. #11
    Avatar de Nilton Nakao
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    Padrão Re: Sistema Solar com segundo carregador de Bateria

    Eu uso para carregar a bateria com fonte de 13,96V sem carga e 13,5 com carga em 10A mas tenho uma carga constante de 3A(modem de internet, roteadores, alarme, discador, sensor de presença), e a mesma tem suporte para 35A e testei com 20A continuo(24Hs). Fiz todo o aporte para usar o painel, mas por questão financeira não o fiz; Em termos de relê o único que me satisfez é o de buzina dos carros que pode ser de faróis auxiliares(milha, neblina etc.). Muitos controladores de carga não tem uma padronização, uns desarmam com 10,5V e 14,3V, outros com 12,3 e 16V ficando para leigos um problemão.

  6. #12

    Padrão Re: Sistema Solar com segundo carregador de Bateria

    Citação Postado originalmente por weslly21 Ver Post
    Primeiramente muito obrigado pela colaboração

    Mestre rubens, so tenho uma duvida, o controlador diz que somente suporta painel com 260w no máximo, o que esta ligado tem 250, se eu fazer a ligação como na sua ilustração será que não daria problemas ?

    outra coisa, mudei um pouco o foco, agora ao invés de usar um carregador de bateria ligado na energia quero usar um aerogerador de 500W em 24V

    esse Aqui http://produto.mercadolivre.com.br/M...erogerador-_JM


    ele já e 24v volts e já tem o controlador de carga embutido nele

    como seria o procedimento para colocar painel e esse aerogerador juntos.


    obs: meu sistema e todo em 24v uso 2 baterias estacionarias

    a ideia do aerogerador e so uma possibilidade ainda estou considerando as duas
    O problema é justo o controlador, não tem como você ligar um controlador depois do outro, melhor ter 2 fontes de tensão brutas do que 2 reguladores. Pode colocar 2 reguladores em paralelo, mas tem enormes chances dos spikes e ripple de um atrapalhar a leitura do outro, a verificação de necessidade de carga é feita medindo a tensão na saída (Que é ligada na bateria), se tem outro carregador mandando um sinal PWM de digamos 18V com ciclos de 40% de modo que tenha uma DC com media de 13,8V o comparador de tensão do outro controlador pode ser o valor RMS, ou seja, os 18V de pico.

    Se isso vai acontecer ou não com os 2 controladores que você tiver, só testando pra ver, isso depende do tipo de comparador de tensão usado neles (qual CI foi usado, se foi um amplificador operacional de vovô tipo LM393, se foi um CI dedicado simples tipo um LM431, se foi um CI dedicado mas com zener e capacitores com margem de erro de menos de 1%...), e depende da resistencia interna da bateria. Algumas bateria filtram melhor ripple e spikes e outras não, depende das caracteristicas da sujeira no DC, uns carregadores geram uma DC quase limpa (Caso dos controladores MPPT), e outros uma DC bem suja devido ao PWM (Caso dos carregadores baratos).

    O problema então é que com gambiarras em paralelo não tem como ter certeza de nada, eu diria que tem 50% de chances de dar problema.
    (Idem pra fontes chaveadas em paralelo, é gambiarra e das feias, o sistema de chaveamento é o mesmo, lê-se a tensão de saída pra mudar o pulso na entrada, o ruído de uma fonte pode atrapalhar a outra, não tem como ter certeza de funcionará, ou se funcionará por 2 anos ou 2 meses, só existe certeza quando se dimensiona direito as coisas.

    Se o painel tem 250W (20A em 12V), e colocar uma fonte de 4A, isso são mais 48W, arredonda pra 300W, vai precisar de um controlador de carga pra mais de 300W, teria que ver se tem algum de 30A pra 24V.

    Eu não usaria 250W em controlador de 20A de jeito nenhum, tá por um fio! Tá certo que mosfets e PWM trabalham pesado, e nnenhum tem limite tão preciso tipo 20A, o limite prático talvez seria uns 24A , talvez 28A, mas existe despadronização na fabricação dos componentes, não sei se o fabricante do controlador levou isso em conta na hora de dizer que ele suporta 20A, eu prefiro não arriscar pelo preço, mas se funcionou beleza! Viva a MPPT.

    Quanto ao aerogerador, realmente todos eles tem controlador de carga embutido, complica! Ligar os 2 controladores em paralelo é risco seu, eu não recomendo, talvez só uns 20 ou 30% pifem, mas o risco existe. Se ligar cada um (Solar e eolico) numa par de baterias, e então usar 2 diodos pra isolar um sistema do outra, aí é 100% de certeza de funcionamento, diodo de 10A está uns R$ 5 ou 8, no maximo por R$ 15 ou 20 você compra diodo de 50A e liga o troço mesmo que o consumo seja enorme.

    Tem baterias suficientes pra usar 2 sistemas?
    Colocando diodo entre cada controlador e os equipamentos a bateria descarregada seria a com mais tensão, se forem 2 diodos iguais o consumo seria feito de quem tem a maior tensão, portanto sempre de quem tem mais carga (Lembra que quando painel tem sol, ou o aerogerador gira, há tensão mais alta na bateria, nesse caso o sistema sob carga alimentaria os aparelhos, e o sistema com tensão menor ficaria fora de uso.
    Seria isso:
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Nome:	         carregador.jpg
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    Isso não funciona como nobreak, não é que hora que uma bateria acaba a outra alimenta o equipamento. Com diodos é mais simples, o equipamento consumirá de quem tem a maior tensão, hora que a tensão das 2 baterias ficarem iguais haverá consumo igual das 2.

    Você poderia nesse sistema até ligar uma fonte industrial 12V 10A com um terceiro diodo, hora que as bateria baixarem até 12V aí sim haverá consumo dessa fonte, isso garantiria que as bateria nunca reduzissem de 12V (Fonte industrial pode ser ajustada, eu ajustaria pra algo tipo 11,6V, que deve ser algo tipo 35 ou 40% da bateria).